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《银浆回收》:从全球来看,监管和资本市场也对ESG产生了一些担忧,比如有些“挂羊头卖狗肉”,是ESG但投资标的跟ESG却不相关。对此您怎么看?
王晓书:是有这种“洗绿”的现象,我们看到全球正在形成一些衡量ESG的通用标准,以尽量避免这种情况的发生,这也需要经理提升产品的透明度。
比如,欧盟的SFDR(可持续信息披露条例)要求,市场上只要是以ESG或者气候相关的概念进行营销的,就要对投资组合的相关指标进行非常详细的披露。如一只声称是与气候变化相关的,可能就需要披露投资组合在绿色领域、化石燃料领域的投资占比等,以帮助市场参与者更全面地去衡量该。
目前,在亚太新兴市场,包括中国内地市场,我们还未看到监管要求层面披露这么详细的信息,但新加坡和香港的监管机构已经开始推动气候风险的披露,这可能是未来的一个方向。因此,不管是上市公司,还是中国的管理人,可能都要逐渐地为这样的方向做好准备。
《银浆回收》:对比国外,中国A股上市企业,进行ESG信息披露还存在哪些痛点?
王晓书:首先,在信披方面,A股上市企业在定量数据的披露上需要更全面、细致;其次,我们很期待监管在定量的数据上制定相对统一且具体的披露口径,帮助市场更方便地把信息整合成投资意见,并获得企业与其同业的一个比较;另外,与气候相关的信息披露也很重要,尤其市场希望引导资金进行绿色投资。市场需要非常细致能够涵盖范围一、范围二、范围三的碳排放数据,以帮助投资者了解企业的发展与低碳转型趋势的一致,或不一致的程度。
ESG投资本质上与价投相关
本土投资者需顺应趋势
《银浆回收》:投资人比如国际大型投资机构,对ESG的认识是比较成熟的。如果对普通投资人来说,怎么能更直观地理解呢?
王晓书:几十年前或者更早之前的ESG起源,主要由价值观或宗教信仰驱动,这类投资者更倾向于建立自己的负面清单,也就是哪些行业跟自己的价值观不符合,或者因为监管合规的要求进行剔除。还有一些投资者希望进行影响力投资,比如更多地投资于绿色、新能源、科教文卫等领域,他们希望通过自己的投资为社会或者环境带来积极正面影响。还有更多的投资者希望通过ESG投资进行风险规避,找到那些财务韧性更好,ESG风险管理更好的公司,从而避免一些因ESG爆雷事件造成的财务及投资损失,从而获得更好的回报。从这个意义上看,ESG其实天然与长期的价值投资是相关联的。
MSCI在2021年初发布了一项全球投资者相关调研,我们访谈了持有大约18万亿美元的200个全球大型机构投资者,70%以上的受访投资者希望增加ESG投资,而这样的大趋势已经形成合力。有一些投资者已经不仅仅把小部分的资金用于ESG投资,而是在自己所有的AUM(资产管理规模)管理过程中,都把ESG作为一个风险点进行衡量和测量,因此,投资者,尤其是本土投资者,需要顺应这样的趋势。
《银浆回收》:作为风险管理的一种形式,ESG是否更多地还是在于防范风险而非获取阿尔法?
王晓书:风险防范和获取超额收益并不冲突,如果一个投资者能够很好地防范风险,在市场大跌的时候去逃顶,或者没有配置在一家出现ESG爆雷事件的公司,其实就已经是获取超额收益的一个很好的方式。
在观察超过10年的数据和指数表现中,我们发现,尤其是在新兴市场上,MSCI的ESG者指数是大幅跑赢MSCI新兴市场的宽基母指数的。但在发达市场上超额收益没有那么明显,这可能与发达市场上ESG策略已经充分地应用,同时上市公司披露也更完善有关。在新兴市场融入ESG的考量,可以有更全面的视角观察上市公司的表现,减少投资到那些可能发生ESG爆雷事件公司的概率,从而规避损失。
在这一方面,我们有很多案例,如MSCI在警示投资者某些公司有重大的ESG风险后的3-6个月后,这些公司出现了重大的ESG丑闻,造成了市值暴跌。如果投资者很好地关注了这些警示,在对上市公司的尽职调查中详细梳理这些问题,可能就会规避投资而减少损失,提升投资组合表现。
ESG行业应用非常多元
不同行业面临的挑战不一样
《银浆回收》:实践方面,感觉ESG像个“筐”,什么都可以往里装。那么如何理解ESG投资在应用方面的多元问题呢?
王晓书:确实,ESG投资在应用方面是非常多元的,MSCI构建了1500多条ESG相关的指数,其中有一些是综合性的旗舰指数,比如MSCI ESG指数,而在一些市场,我们也会为一些养老金定制指数。如我们就为日本的养老金GPIF构建了一个MSCI日本女性平权指数。该养老金希望投资到支持女性或者女性平权这样的领域里,以回应日本鼓励女性就业的要求,鼓励引导投资者去投资于那些给女性更多福利或者给女性提供更多上升通道的公司。这个定制的指数能够帮助GPIF筛选出那些有更好女性福利,以及在高管层和董事会里有更高女性比例的公司。
另外,在对企业进行ESG评级时,我们并不会将30多个ESG议题都放到每一个企业的评估过程中,而是基于行业选择与其匹配的议题进行评估。以一家矿业公司为例,对它财务表现具有重要性的ESG议题会侧重于环境相关的,如污染物排放或碳排放的控制、生物多样性的保护以及安全生产等。而对标银行业企业则截然不同,会更多考虑企业投过程中,被投企业会产生怎样的环境影响,也会涉及数据安全保护、客户隐私等更重要的议题。这样才能帮助投资者更好地控制ESG风险。
《银浆回收》:是否可以理解为不同行业在进行ESG评级方面,会有不同的倾向性选择?
王晓书:在MSCI的ESG评级体系里并没有行业偏向性,每个行业都有AAA级公司,也都有CCC级公司,只不过不同行业面临的ESG挑战是不一样的。就像上述矿业和业的对比。
当然,对于气候变化这类相对独立的议题,会有一些行业的偏向性。比如给新能源、节能技术,或低碳转型提供技术方案的公司或行业,将在整个气候变化的转型趋势中受益,而化石燃料及与高排放相关的公司,可能会更多的承压,这确实会体现行业的特殊性。因此,如果考虑类似气候变化这样的单一议题,投资者从行业和个股方面都需要做一定的筛选和区分。
《银浆回收》:在做ESG评级时,一般都是获取哪些数据呢?